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    FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

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    Manicaca
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Jan 07 2014, 19:36

    Manicaca escreveu:O Fox 35 dissipa pouco calor por ser um motor com pouca área de arrefecimento, e  isso ajuda a "fabricar" o 4-2-4, entre muitos outros fatores. Tento explicar melhor

    No voo nivelado com regime rico e portanto frio ele se mantém mais lento queimando um ciclo e "falhando" outro, esse é o 4 tempos (4 tempos "falso")

    Como tem um venturi grande, ao levantar o nariz a mistura empobrece rapidamente o que faz o regime de rpm se elevar instantaneamente, gerando mais potência e consequentemente eleva a tempeatura do motor o que acentua ainda mais a tendência de acelerar o motor por avançar o tempo de ignição dele.

    Colocando o modelo em atitude nivelada novamente ocorre o que citei no parágafo do 4 tempos e o motor volta a funcionar rico e mais frio, mais frio a ignição "atrasa" e o óleo adicional ajuda a resfriar o motor ajudando a buscar o motor do 2 pro 4, o que é um ciclo

    Logo entendo que essa troca de calor rápida é fundamental pra fazer o velhinho trocar de fases de 4 pra 2 e depois pra 4 e assim sucessivamente.

    Como tem pouca área, o óleo é co-responsável pela dissipação desse calor no retorno do 2 pro 4, porque além de ser lubrificante precipuamente ele tambem é um veículo de resfriamento importante nesse processo

    O Fox 35 realmente requer óleo adicional, é o preço de quem quer ter um Fox 35 durável e que proporcione voos prazerosos, eis meu entendimento, talvez outros discordem, mas assim penso

    Esse raciocínio de eventos e de mudanças de fases no funcionamento do Fox 35 em voo é uma "coletânea" de raciocínio de varios artigos que tive a chance de ler e aprender a respeito do tema, todos eles quase que 100 % unânimes sobre as colocações acima. São caras como o Bill Simmons, o Larry Foster, o Randy Smith e outros gurus da arte que desenvolvem essas coisas em uma simplicidade sofisticada, fazendo que nós mortais comuns entendamos um pouco melhor o funcionamento das maquininhas de nosso hobby ...  bounce 
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    Manicaca
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Jan 07 2014, 20:22

    Videozinho que mostra o comportamento do Fox 35, ótimo video, filmado em Santo André/SP

    http://youtu.be/iOpfvuIG5zQ

    Mario Zuffo BRA-00076
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Mario Zuffo BRA-00076 em Ter Jan 07 2014, 20:25

    Veteranos Comandantes e Co-Pilotos

    Existe um fator muito importante ; porque sera que todos os Preparadores dos motores FOX 35 Stunt
    Hemi  tem um ponto em comum que difere da Fabrica do FOX . Todos usam um cabeçote com aletas bem maiores no cabeçote , com o unico objetivo de refrigerar melhor o motor ; pois com tampa de carter tendo 1/16" a mais na profundidade do bloco do motor , tende a almenta muito a preção interna do carter , o motor ganha mais torque e tem melhor desempenho , já o Hemi da FOX tem a mesma altura das aletas do cabeçote do motor normal , por isso não tem um rendimento como os outros ; porem a tampa de carter da FOX é usada por todos os preparadores  ela é perfeita .
    Eu já citei umas quatro vezes aqui no Fórum ; que no Brasil infelizmente não existe um controle de qualidade  prestado pelo inmetro, para uma classificação do Oleo de ricino produzido no Brasil , hoje quem  esta ditando as normas são as grandes industrias que utilizam o Oleo de Ricino como materia prima .
    Quanto ao combustivel ideal é o recomendado pelo Fabricante do Motor ou pelo  Preparador do Motor e se sair disso e morte prematura do motor com certeza. "Lembrando que existe muita diferença entre voar em regime de competição e de voar esportivamente como hobby " aqui estamos vendo o voo como  um hobby ou lazer .

    100 + Bonns Voos e Com Exelentes Pousos

    Mario Zuffo BRA-00076 Cuiaba MT
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Jan 07 2014, 20:45

    Marião, quanto a sua colocação de que preparadores de motores usam cabeçotes com aletas maiores nos Fox 35 eu imagino que seja pelo seguinte:

    Na intenção de extrair mais potência do motor eles adotam ou fazem cabeçotes com taxas de compressão maiores do que as do motor original, o que certamente gera potência extra, porém gerando também temperaturas mais altas e consequentemente tendência a pré-ignição caso arrefecimento não seja o suficiente.

    Alguns cabeçote de Fox 35 especiais, se vc olhar de cima tem a rosca de vela deslocada mais pro lado da admissão (fora de centro) e a vela inclinada pra esse memo lado (lembram do Fox 15 X ?)

    Entendo que eses dois artifícios sejam pra livrar a vela do lado mais quente da câmara de combustão (que é o lado da descarga) permtindo uma queima mais homgênea e mais livre dos efeios de pre-ignição, alé de permitir uma vida útil bem maior ao filamento da vela e a vela em si.
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  TAPXURE em Ter Jan 07 2014, 21:14

    lol! lol! lol! 

    APRENDENDO!!!  study 

    Tapxure

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    Combustivel - FOX 35 Stunt

    Mensagem  Richard Bromberg em Ter Maio 06 2014, 16:56

    *Sou aeromodelista da década de 70 retornando agora. Sempre pratiquei F2-B. É o que eu gosto.
    *Sempre usei o nosso velho e confiável FOX 35 stunt, preparado e amaciado por mim (4 horas na bancada - haja..) e com hélice 10 x 6, carburador do Enya 19. Eu usava muffla do OS 35 após tirar o miolo..  (sem comentários). Acho que hoje recomenda-se amaciar o motor com uma hélice 01 ponto a menos, ou seja 9 x 5.
    *Eu amaciava com a hélice que iria voar depois e continuo com essa teoria. A primeira hora é sempre de 01 minuto na menor rotação possível deixando esfriar entre rodadas, depois aumentando a rotação gradualmente, 2 minutos, 3 minutos e 4 minutos na 4a. hora com 75% da potencia. Eu fazia assim e tive 02 FOX 35 absurdamente incríveis. Faziam um 4 x 2 x 4 invejável, dignos de um rei. Rei Duke..  de Duke Fox.
    *Meus aeromodelos favoritos eram "Continental" (estou montando um agora) e Blue Angel (do Alfredo de Almeida) e com este avião saí em 3o. lugar no Campeonato Brasileiro em Roraima - Boa Vista.
    *Sempre usei mistura metanol e óleo de rícino (na época da B.Herzog) na proporção de 3 x 1 (3Lts de metanol para 1 de rícino - deixo você calcular os percentuais).
    *Esse motor durou anos.. ou seja..  nunca acabou.
    *Vela ==> eu só usava OS #7 (medium hot). Vou continuar com essa.
    *A lambuzeira no avião depois de um voo é um chute no...  mas..  o "excesso" de óleo assim num Fox 35, carrega a seguinte teoria: esse excesso leva pra fora uma parte significativa da temperatura, ou seja, faz parte da refrigeração. Sempre usei motor encarenado com boa saída do ar quente, e a entrada de ar dava para o cilindro e o carter, e em baixo ficavam para fora, apenas as alhetas do cabeçote garantindo assim boa ventilação na parte 'mais quente'.

    *Enfim, não existe uma receita certa para nada, mas tenho a impressão que a receita aí de cima, é como a "receita da vovó". Vale até hoje e é boa. No fim, o que vale mesmo será a sua experiência.
    Abs,
    Richard
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Maio 06 2014, 17:31

    Olá Richard, vou 100 % com vc

    Esse seu set-up é o set-up clássico pra Fox 35 Stunt, taí a razão de seu 35 Stunt estar durando até hoje e com toda certeza ainda irá anos e anos em frente

    Hoje a moçada "pula" o amaciamento, e até esquece da necessidade de fazê-lo em virtude dos motores do tipo ABC, que tem amaciamento muito diferente e em até muitos casos dispensados em razão do tipo de motor.

    Aliás, só lembrando, é muito melhor até não amaciar um motor tipo ABC/ABN ( que tem rodadas curtas em alta RPM e jamais poderiam em tese rodar frio em caso algum sob pena de acabarem rapidamente tanto com o cilindro pistão como também com a biela)

    Gostei do seu set-up de Fox, quanto a pressurizar ou não vai depender de gosto pessoal, estilo de voo, se usa tanque uniflow ou não, etc

    Pessoalmente num avião como o seu eu iria de Fox 35 com descarga sem pressurizar porém com as entradas do tanque abertas ao fluxo de ar, que além de simples também funcionam bem, mas isso é apenas uma questão de gosto pessoal

    Ficamos aguardando se possível sua descrição de preparação para os Fox 35 lá no tópico específico desse motor ok?


    abração
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  TAPXURE em Ter Maio 06 2014, 19:22

    Mani e amigos,

    Sem querer ofender todos com heresias ao "Legado FOX 35", sempre tive uma "pulga atrás da orelha"
    (e não é falta de banho...) com tanta mística sobre o(s) motores FOX 35, apesar de tentar seguir o mais
    próximo o que todos dizem e fazem
    .

    Vocês leram no belo texto que o FERENC postou, que com toda experiência acumulada que tem, teve 4
    motores FOX 35. Amaciou e usou os mesmos, seguindo a mesma "fórmula" para todos. Narra que dois eram
    ótimos, um era razoável e o último deixava à desejar...

    Já li alguns artigos que dizem que o excesso de óleo pode (repito - pode) causar aumento da temperatura
    no funcionamento de um motor! Quando era moleque, a gente recebia uns motores que o pistão simplesmente
    agarrava na camisa, chegando a "gritar" quando girávamos a hélice. Estes sim, eram uma "novela" para fazer
    o amaciamento adequado (1-1-1-1 ; 2-2-2-2; 3-3-3-3... com sol, sem sol, mão esquerda, mão direita...);
    AVE MARIA... era um sufoco!!! Assim eram os FOX, os SASSI, os TM, etc... etc...

    Acho que o problema era a usinagem ou materiais (ligas) usadas. Podia haver também um pouco de "desleixo"
    como narra um companheiro aqui do Fórum. Viram o MARTIN postando que os ENYA de anel e ABC (N) não
    gostam de muito óleo... Eu comprei alguns motores com PISTÃO/CAMISA em aço (ou ferro) e sinceramente não
    tive o menor problema para amaciar e voar. Uns dos FOX 35 que uso, estava no NOBLER que quebrou. Amaciei
    ele "rapidinho", comparando com a fórmula "milenar" que todos FOXistas usam.

    Foram 20 minutos na bancada com uma 9x6 em "4T" magro, em etapas de 3 minutos depois mais 20 minutos
    com uma 10x5 num "2T" rico. Instalei no NOBLER e dei os 6 primeiros voo bem rico, para acabar de chegar
    no lugar, fazendo até a fazer umas manobras bem leves. O motor NUNCA apagou em voo e SEMPRE pega na
    primeira ou segunda batida na hélice. Quando retornei ao VCC, peguei um galão de POWERMASTER 10% (10/18)
    e acrescentei mais óleo para 24%. Os motores ficaram horríveis; os ENYA apagavam toda hora. Até os O.S davam
    problemas na carburação... e olha que para um O.S. "engasgar ou apagar", o cara tem que ser campeão. Os FOX
    até funcionavam bem com 25~28% de óleo, mas notei que esquentavam demais. Tinha que sair muito afogado
    e ao pousar ainda não conseguia encostar o dedo nos motores (talvez + de 100°C).

    Bom, para finalizar (e abreviar), hoje uso combustível importado (Powermaster ou BYRON) com 10% de nitro e
    20% de óleo em todos os motores VCC e 10/24 nos FOX 35.
    Sinceramente, todos os motores ficaram ótimos,
    sem engasgos ou paradas. Os FOX 35 pousam com 90~95°C. A única coisa que não dá para medir, é a durabilidade.
    Isso, só o tempo dirá... Daqui uns 20 ANOS eu volto com notícias se deu tudo certo!!!

    Abraços e desculpem pelas "abobrinhas" (!?)

    Mario Zuffo BRA-00076
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Mario Zuffo BRA-00076 em Ter Maio 06 2014, 21:05

    Comandantes Veteranos e Co-Pilotos


    Hora Hora se não é o meu ex colega da Escola Americana  do Makenzie "Richard Bromberg " , onde eramos colega do Emerson Fittipaldi  foi um bom tempo aquelê sem duvida .
    E bom ver a turma do nosso tempo voltar a fazer comentarios de como eram as coisas em nossa epoca , eu me lembro que pouco tempo depois que te pessei dois Noblers eu mudei de São Paulo para Cuiaba e hoje sou mais Cuiabano que Paulistano .
    É muito bom rever os bons colegas  e sei que alguns estão somente acompanhando as materias aqui colocadas ; porem não emitem nenhuma opinião de vez enquando a gente se comunica por email .
    Em fim falem bastante mas falem do FOX 35 Stunt "on the rocks" como o Richard Bromberg gostava de comentar .

    100 + Mario Zuffo BRA-00076 Cuiaba MT "Tambem conhecido como Dr.Jivago" no aeromodelismo Paulistano .
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Maio 06 2014, 21:06

    Caro Taps, vc deu sua opinião e o que melhor funciona pra vc

    Fox 35 é que nem fazer pizza, tem 890.180.987 maneiras de se fazer e quase todas ficam boas, é pura questão de gosto pessoal mesmo

    O importante é o pessoal passar os set-ups que funcionam, só assim dá pra experimentar coisas diferentes das tradicionais, e assim vamos caminhando e aprendendo coisas novas

    Não existe certo ou errado, ou "estou mais certo que vc", isso não existe pra mim pelo menos, o que existe são amigos trocando idéias e trocando experiências que sempre (na minha opinião) acrescentam muito

    Obrigado pela sua receita  Very Happy 
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Maio 06 2014, 21:28

    Marião Zuffo, amigo, comandante e mestre
    Sentimos sua falta
    Seja em vindo a bordo  Very Happy 
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  TAPXURE em Ter Maio 06 2014, 22:02

    É isso aí MANI ... LIBERDADE para pensar, expor, testar... e até errar!!!

    Se não deu certo, vamos mudar! Por isso que este fórum "é bão de mais, sô"!

    Abraços;
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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

    Mensagem  Manicaca em Ter Maio 06 2014, 22:52

    Claro cara !
    É isso mesmo  Very Happy 

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    Re: FOX 35 - PRESSURIZAR OU NÃO?

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